《數(shù)字價(jià)值觀察室》是鈦媒體與ITValue聯(lián)合推出的一檔有關(guān)企業(yè)數(shù)字化的深度視頻訪談欄目，脫胎于已連續(xù)舉辦十余屆的全球數(shù)字價(jià)值峰會(huì)。欄目?jī)?nèi)容將聚焦產(chǎn)業(yè)人士最為關(guān)注的數(shù)字化問(wèn)題，邀請(qǐng)行業(yè)專家、企業(yè)家等作為“觀察員”現(xiàn)場(chǎng)論道，探尋數(shù)字經(jīng)濟(jì)的真問(wèn)題與真答案。

今年人工智能的風(fēng)吹了一波又一波，從ChatGPT到文心一言，短短四個(gè)多月的時(shí)間，GPT完成了從3.0、3.5到4.0的推新發(fā)布，一步步刷新了民眾對(duì)于目前人工智能技術(shù)發(fā)展的認(rèn)知底線，讓人們直觀地感受到了人工智能技術(shù)的蓬勃發(fā)展。

ChatGPT在全球的爆火，與之相對(duì)應(yīng)的AIGC（人工智能自動(dòng)生成內(nèi)容）大受追捧，也讓過(guò)去通過(guò)窗口“托拉拽”的所見(jiàn)即所得方式的低代碼開(kāi)發(fā)模式，在更加智能和便宜的AI攪局之下，又面臨了更深層次的影響。低代碼提出的初衷是大幅降低程序開(kāi)發(fā)的技術(shù)門檻，讓不懂編程的業(yè)務(wù)人員也能獲得編程能力，那么AIGC與低代碼的結(jié)合，又會(huì)創(chuàng)造出什么樣的未來(lái)？

本期《數(shù)字價(jià)值觀察室·直播》，邀請(qǐng)到三位資深專家做客直播間，一起聊一聊AIGC遇上低代碼的碰撞與融合。

【附上本期直播時(shí)間軸，幫你快速跳轉(zhuǎn)感興趣的部分】

00:00 主持人介紹主題背景及嘉賓自我介紹

08:49 AIGC會(huì)對(duì)低代碼造成沖擊和重構(gòu)，對(duì)于它的時(shí)間和路徑嘉賓們?cè)趺纯创?/p>

27:52 AIGC與代碼的結(jié)合，會(huì)創(chuàng)造出什么樣的新事物？

42:37 企業(yè)應(yīng)該如何跟隨這一次的AI浪潮？

本期直播嘉賓：

鈦媒體數(shù)字價(jià)值觀察員 張帥

炎黃盈動(dòng)創(chuàng)始人、CEO 劉金柱

中國(guó)信通院云大所政企數(shù)字化轉(zhuǎn)型部主任 徐恩慶

網(wǎng)易副總裁、杭州研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、網(wǎng)易數(shù)帆總經(jīng)理 汪源

【以下為節(jié)目文字實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體APP編輯刪減】

張帥：各位可以先做個(gè)自我介紹。

徐恩慶：中國(guó)信通院是工信部下屬科研事業(yè)單位，我們平時(shí)做很多的研究工作，我所在的團(tuán)隊(duì)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的技術(shù)方向也有研究團(tuán)隊(duì)，包括低代碼，云邊端等一些技術(shù)。

對(duì)于AIGC這樣新話題的出現(xiàn)，服務(wù)商的感受是非常直觀的，有的表現(xiàn)出了焦慮，而更多的是興奮，作為第三方研究機(jī)構(gòu)，我們非常高興看到這些新技術(shù)帶來(lái)的影響和變化。

低代碼與AIGC融合以后，政府側(cè)很快地出臺(tái)了一些管理辦法。我們研究機(jī)構(gòu)也是一樣的，圍繞新的技術(shù)態(tài)勢(shì)，以及它所帶來(lái)的商業(yè)模式、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、國(guó)內(nèi)外優(yōu)勢(shì)對(duì)比等方面，陸續(xù)進(jìn)行著研究工作。同時(shí)我們也做很多的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)工作，組織了產(chǎn)業(yè)內(nèi)的一些專家，開(kāi)展了相關(guān)主題的學(xué)術(shù)探討，包括調(diào)研領(lǐng)域制定框架性的標(biāo)準(zhǔn)的必要性，以及更好地幫助企業(yè)和技術(shù)發(fā)展的路徑研究。

劉金柱：我是劉金柱，炎黃盈動(dòng)的CEO，我們一直專注在低代碼和 BPM 領(lǐng)域，那從炎黃盈動(dòng)自己的定位來(lái)說(shuō)，希望通過(guò)PaaS平臺(tái)的不同能力，高效服務(wù)好我們千行百業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型不同階段的需求。

首先，在中大型組織層面，我們可以提供流程全生命周期的BPM Paas能力，然后實(shí)現(xiàn)端到端的流程組織自動(dòng)化。

第二是各個(gè)行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，我們希望通過(guò)PaaS低代碼能力，提供穩(wěn)定可靠的低代碼aPaaS的能力底座，去賦能各個(gè)行業(yè)的業(yè)務(wù)方、業(yè)務(wù)側(cè)，然后支撐一些新應(yīng)用的快速構(gòu)建，一些場(chǎng)景化應(yīng)用的構(gòu)建。

第三，我們前兩年發(fā)布了一款針對(duì)中小型企業(yè)的一站式無(wú)代碼云應(yīng)用搭建平臺(tái)——易鯨云。

汪源：我先介紹一下我們的背景，我是2006 年到網(wǎng)易，算是網(wǎng)易杭州研究院初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)之一，我們研究院本身從服務(wù)集團(tuán)業(yè)務(wù)出發(fā)，就是一直在開(kāi)發(fā)工具，在云計(jì)算、人工智能、大數(shù)據(jù)這方面持續(xù)地做平臺(tái)建設(shè)。

前兩年，我們發(fā)布了網(wǎng)易數(shù)帆業(yè)務(wù)旗下的低代碼開(kāi)發(fā)平臺(tái)，主要目標(biāo)是希望它既能做到低門檻，也能夠做到高上限。低代碼平臺(tái)主要的目標(biāo)用戶群是還是專職的開(kāi)發(fā)人員，而不是普通的業(yè)務(wù)人員，所以做關(guān)鍵應(yīng)用和復(fù)雜應(yīng)用的能力較強(qiáng)，實(shí)際上我們從去年初的時(shí)候，就看到AI在智能編程方面的一些進(jìn)展。

當(dāng)時(shí)有一篇在圈內(nèi)引起比較大轟動(dòng)的文章，講AI編程能夠通過(guò)很多算法競(jìng)賽題目，Leetcode上面的很多題都能做，如果在所有的人類選手里面排名的話，AI可以排進(jìn)前百分之二十幾。

我們從去年就已經(jīng)在做智能編程相關(guān)的技術(shù)，在ChatGPT之前，其實(shí)也有GitHub Copilot編程智能助手產(chǎn)品，我們集團(tuán)也有比較多的團(tuán)隊(duì)都在使用和體驗(yàn)。

在ChatGPT剛出來(lái)的時(shí)候，倒覺(jué)得它對(duì)編程方面沒(méi)有太多的震撼，因?yàn)槲覀冇X(jué)得好像是把已有技術(shù)做漸進(jìn)式的演進(jìn)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)它的多輪對(duì)話和修正能力很強(qiáng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)原來(lái)Copilot開(kāi)發(fā)工具插件能力。我們才更多發(fā)覺(jué)，它比原來(lái)的智能編程技術(shù)有很大的突破，所以后面也投入了很多精力來(lái)做研究。

核心的結(jié)論是，作為一個(gè)低代碼產(chǎn)品，必須要能夠集成 AI 的能力。如果沒(méi)有這個(gè)能力，在市場(chǎng)上就會(huì)面臨非常大的競(jìng)爭(zhēng)壓力。

張帥：我們正式進(jìn)入到第一個(gè)問(wèn)題，AIGC對(duì)低代碼造成沖擊和重構(gòu)，大多數(shù)人的態(tài)度都是比較肯定的，但是對(duì)于時(shí)間和路徑是怎么樣，大家還是有不同的看法。各位怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

劉金柱：這是一個(gè)非常好的話題，首先說(shuō)一下我的結(jié)論，當(dāng)然這個(gè)結(jié)論也是基于我們?cè)谟邢薜臅r(shí)間內(nèi)探索的情況。我覺(jué)得 AI 和低代碼的結(jié)合，一定會(huì)對(duì)低代碼的市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)沖擊甚至重構(gòu)。

我自己也是有接近 30 年碼齡的老程序員，也算是一線從業(yè)人員，在這個(gè)行業(yè)里面有一些常規(guī)的認(rèn)知，比如說(shuō)編程語(yǔ)言，可能大家會(huì)認(rèn)為會(huì)分為5代，從機(jī)器語(yǔ)言到低級(jí)語(yǔ)言到高級(jí)語(yǔ)言，再到第四代的領(lǐng)域語(yǔ)言，然后再到第五代自然語(yǔ)言，我們的前一輩早就把路線規(guī)劃好了。

我們一直是在探索和實(shí)踐。比如第一代的機(jī)器編程語(yǔ)言，是基于機(jī)器語(yǔ)言的0101 的模式，通過(guò)特別傳統(tǒng)的能力、有限的方式進(jìn)行傳孔和卡片。

第二代在低級(jí)語(yǔ)言階段，計(jì)算機(jī)由原來(lái)的電子經(jīng)管、晶體管，然后演變到半導(dǎo)體，大規(guī)模的集成電路出現(xiàn)之后，其實(shí)是基于硬件的指令編程，包括操作系統(tǒng)一些驅(qū)動(dòng)程序。我們國(guó)家在嵌入式開(kāi)發(fā)，或者說(shuō)底層設(shè)備驅(qū)動(dòng)方面，第二代的低級(jí)語(yǔ)言依然還是有它的生命力。

第三代其實(shí)是在參加工作之后，包括每年全球的編程TOP50，大家看到的其實(shí)都是高級(jí)語(yǔ)言，從C、C 到Java、Python、Perl，或者是各種新的語(yǔ)言，老的語(yǔ)言都是基于特定領(lǐng)域的方法編程，比如說(shuō)面向過(guò)程的、面向函數(shù)的或者面向?qū)ο蟮?。第三代的高?jí)語(yǔ)言其實(shí)也是，比如第三方廠商實(shí)際上也需要基于語(yǔ)言做上層的開(kāi)發(fā)。

第四代語(yǔ)言，國(guó)外提出來(lái)叫生產(chǎn)力語(yǔ)言，比如像 SQL 這樣的語(yǔ)言。我們今天探討的低代碼、無(wú)代碼、大模型也可以歸類在此，它可能不屬于領(lǐng)域語(yǔ)言，但是它可以歸類為是第四代的階段。

第五代是自然語(yǔ)言。其實(shí)在七八十年代，我們的前輩已經(jīng)給定了路徑。大家其實(shí)都在反復(fù)地思考 AI 對(duì)整個(gè)行業(yè)的沖擊。大的背景是，大模型的出現(xiàn)，無(wú)論是ChatGPT還是其他類似地強(qiáng)化學(xué)習(xí)的大模型，有幾件事讓人驚訝。

第一，在一定的推理背景下面，突然能夠涌現(xiàn)一些新的智能或者智力，這個(gè)部分是非常值得期待的；

第二，人力堆砌的方式，從工程角度也得到了方法上的確認(rèn)，就是我們?nèi)绾稳?qiáng)化大模型輸出的內(nèi)容質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)。

第三，其實(shí)我們也看到，前兩年很多類似 AIGC的領(lǐng)域，比如生成圖像，包括現(xiàn)在的多態(tài)大模型。炎黃一直在思考，我們做低代碼、無(wú)代碼，是不是可以跨入到第五代自然語(yǔ)言的實(shí)踐里面來(lái)。

回到低代碼這個(gè)話題來(lái)看，我們做這件事的思考是什么？

第一，我覺(jué)得沖擊力是在于對(duì)整個(gè)低代碼市場(chǎng)效率的價(jià)值。無(wú)論是低代碼還是無(wú)代碼，核心是能夠幫助千行百業(yè)的數(shù)字化構(gòu)建降本增效，效率是最核心的。

比如低代碼是5倍的效率，無(wú)代碼能不能到10倍？我們基于大模型的推理，結(jié)合我們自己的模型轉(zhuǎn)化和處理之后發(fā)現(xiàn)，其實(shí)在一個(gè)相對(duì)完整的應(yīng)用結(jié)構(gòu)上面，它的生成效率可能是兩個(gè)指數(shù)級(jí)的，就是100倍到1000倍。

我們理解就是從第一到第五代，大家一方面追求的是能力，另外一方面這些語(yǔ)言也在突破效率的瓶頸和邊界。 在低代碼這個(gè)行業(yè)，如何去理解AI帶來(lái)的價(jià)值，同時(shí)能夠在我們的產(chǎn)品里還原這些能力。這是我們第一個(gè)看到的沖擊，效率暴增。

第二部分，我想談一下關(guān)于重構(gòu)這件事，可能是我個(gè)人的一些理解和感受。在沒(méi)有還原這個(gè)場(chǎng)景的時(shí)候，實(shí)際上大家可能還是處在“AI 幫我去做了這件事”的心態(tài)。但是當(dāng)你真正地去觀察它的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)從第一代到第四代的軟件工程，實(shí)際上是我們拿到需求然后完成交付。

但是我覺(jué)得在AIGC加低代碼之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)它重構(gòu)了我們的軟件工程，它是由AI去完成交付，然后再交由我們的專業(yè)人員去確認(rèn)。

當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程里面也發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，譬如說(shuō)AI生成的應(yīng)用，場(chǎng)景模型的覆蓋度到底能做到多深，這一點(diǎn)是我們自己一直在突破的邊界。比如說(shuō)數(shù)據(jù)可以生成、規(guī)則可以生成、流程可以生成、用戶界面可以生成，那是不是還可以再?gòu)?qiáng)化更多的一些場(chǎng)景，這是我們思考的第一個(gè)問(wèn)題。

同時(shí)，因?yàn)槲覀兪褂玫氖峭ㄓ么竽Ｐ?，所以它整體的推理能力還沒(méi)有達(dá)到足夠復(fù)雜的場(chǎng)景，在這方面可能還是存在一定的局限性。我們自己也在思考一些路徑，從低代碼廠商角度，比如說(shuō) AI 生成應(yīng)用，它其實(shí)是解決了一個(gè)啟發(fā)我們?nèi)绾螛?gòu)建應(yīng)用的過(guò)程，輔助搭建可能會(huì)更強(qiáng)，更能夠強(qiáng)調(diào)業(yè)務(wù)人員或者工程師按照自己的需求，結(jié)合AI智能去快速地構(gòu)建。

我覺(jué)得 AI 加低代碼的結(jié)合，在某種程度上其實(shí)是在預(yù)示著第五代編程范式可能已經(jīng)到來(lái)了。

徐恩慶：這一輪AIGC的技術(shù)火熱，大家都在討論技術(shù)的革命，或者說(shuō)新技術(shù)浪潮在哪些領(lǐng)域可能會(huì)應(yīng)用得更加廣泛和充分一些。

從各方的視角來(lái)看，在編程代碼領(lǐng)域，或者說(shuō)跟低/無(wú)代碼結(jié)合的方向，大家的共識(shí)度比較高。而對(duì)于AIGC是否會(huì)帶來(lái)一些影響和重構(gòu)的問(wèn)題，我們認(rèn)為這種影響肯定已經(jīng)發(fā)生了。

從我們研究機(jī)構(gòu)的視角來(lái)講，有時(shí)候不僅需要關(guān)心它便利的一面，還要考慮它帶來(lái)的一些問(wèn)題。比如我們使用這樣的技術(shù)開(kāi)發(fā)出來(lái)的應(yīng)用系統(tǒng)，以及背后的一套程序，是否能夠滿足企業(yè)重要業(yè)務(wù)系統(tǒng)相關(guān)的安全性、穩(wěn)定性要求，是否能夠做好運(yùn)維保障。

換句話講，對(duì)于我們大量的數(shù)字化轉(zhuǎn)型者會(huì)去思考的一個(gè)問(wèn)題是，自己能否完全地信任AIGC技術(shù)，這還是需要進(jìn)一步的實(shí)踐和觀察。

作為第三方的研究平臺(tái)，我們非常樂(lè)于推動(dòng)技術(shù)浪潮往前走，同時(shí)也會(huì)組織大家去放大它的優(yōu)勢(shì)，反過(guò)來(lái)也會(huì)把它帶來(lái)的一些問(wèn)題盡快地研究清楚，以保障新的技術(shù)能夠非常穩(wěn)健地用在更多的關(guān)鍵場(chǎng)景中。

汪源：我介紹一下我的觀點(diǎn)，我從編碼本身的角度和整個(gè)軟件開(kāi)發(fā)兩個(gè)角度分別來(lái)講一下。AIGC對(duì)于低代碼，不管是技術(shù)和市場(chǎng)，應(yīng)該都是有很好的促進(jìn)和加持作用的。

今天整個(gè)軟件開(kāi)發(fā)市場(chǎng)上，低代碼和無(wú)代碼的占比其實(shí)還是很低的，那為什么這么低？我們的理解是， 低代碼和無(wú)代碼是希望能夠盡可能的把軟件開(kāi)發(fā)的門檻降低，但另一方面它也需要有更強(qiáng)的能力，把軟件開(kāi)發(fā)的上限提高。

這也是我們所講的，技術(shù)既要做到低門檻，一個(gè)很普通的人很快能夠掌握，同時(shí)也能夠做到高上限，能夠支撐關(guān)鍵和復(fù)雜的應(yīng)用。

我們之前可能采取的是用低代碼技術(shù)，把前端后端所有的技術(shù)棧，都完整地打包成一個(gè)整體的平臺(tái)，低代碼軟件提供的可視化編程語(yǔ)言，能夠在一定程度上做到門檻比較低，上限也比較高。

AIGC的智能編程，它一方面可以進(jìn)一步降低技術(shù)的使用門檻，像低代碼平臺(tái)原來(lái)還是要花3- 5天的培訓(xùn)和學(xué)習(xí)，今天AIGC可能一開(kāi)始就能上手了。

另一方面，在很多情況下，我們提供的可視化編程，通過(guò)拖拉拽的方式更加易學(xué)易用，效率也會(huì)比較高。但如果做比較復(fù)雜的邏輯編排，就不如用字符型的編程語(yǔ)言更高效。

但是今天借助AIGC，可以做到用自然語(yǔ)言去描述需求，然后自動(dòng)生成代碼。低代碼本身可能還存在一些缺陷和不足，又能夠被AI的能力加持來(lái)解決。

所以我覺(jué)得在編程角度，AI是能夠讓低代碼技術(shù)平臺(tái)做到更好的低門檻和高上限。

另外，我們還關(guān)注整個(gè)軟件研發(fā)的維度，有了AI加持之后，對(duì)于一個(gè)軟件開(kāi)發(fā)人員來(lái)講，編碼這部分的工作占比會(huì)下降，所以如果要把整個(gè)軟件開(kāi)發(fā)的成本整體性有效降低，還需要通過(guò)AI的技術(shù)能夠更好地來(lái)輔助。

比如說(shuō)程序員去做從需求分析到軟件，比如交互視覺(jué)的設(shè)計(jì)，從設(shè)計(jì)能夠一鍵生成代碼，到最后代碼能夠自動(dòng)化測(cè)試，然后能夠做智能運(yùn)維，整個(gè)軟件開(kāi)發(fā)從需求到運(yùn)維全鏈路，都能夠比較好地用AI的方式去增強(qiáng)，從而進(jìn)一步的降低整個(gè)軟件的開(kāi)發(fā)成本，提高效率。

我認(rèn)為整體對(duì)低代碼的市場(chǎng)肯定是一個(gè)利好，因?yàn)檎w的成本降低，效率提升了之后，肯定會(huì)使得我們的產(chǎn)品更有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)然前提是產(chǎn)品全面地應(yīng)用好 AI 的能力。

張帥：大家對(duì)AIGC對(duì)低代碼的沖擊還是普遍認(rèn)可的，那我們接下來(lái)就再討論討論實(shí)操方面，AIGC與代碼的結(jié)合會(huì)創(chuàng)造出什么樣的新事物？可以從我們自己自正在做的產(chǎn)品和服務(wù)方面談一下。

徐恩慶：我們以宏觀角度來(lái)看，在推動(dòng)企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，最核心的一個(gè)環(huán)節(jié)，或者說(shuō)要談的一個(gè)問(wèn)題就是業(yè)技融合。

有很多業(yè)務(wù)人員不一定是傳統(tǒng)的開(kāi)發(fā)者，他可能是業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)的開(kāi)發(fā)，或者說(shuō)更理解業(yè)務(wù)場(chǎng)景的開(kāi)發(fā)。大的央國(guó)企、銀行都有自己的軟件開(kāi)發(fā)部門，一些人力部門或者是財(cái)務(wù)部門，可能也要配有比較理解 IT 技術(shù)的同志，在我們的低/無(wú)代碼發(fā)展過(guò)程中，它已經(jīng)在突破業(yè)務(wù)人員和IT的壁壘方面，發(fā)揮了非常好的作用和效果。

這是低/無(wú)代碼帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)，但是對(duì)于企業(yè)真正的效能提升來(lái)說(shuō)還存在明顯不足。大量傳統(tǒng)企業(yè)對(duì)于低/無(wú)代碼技術(shù)的使用還持觀望的態(tài)度，或者是簡(jiǎn)單嘗試階段，大規(guī)模使用的時(shí)代還遠(yuǎn)未到來(lái)，想要真正讓業(yè)務(wù)人員或者是更懂業(yè)務(wù)側(cè)的開(kāi)發(fā)人員使用，還需要其他因素的加持。

從研究的角度來(lái)講，AIGC正在帶來(lái)積極的影響，我們希望AIGC和低/無(wú)代碼的碰撞融合，能夠幫助廣大企事業(yè)單位順利開(kāi)展數(shù)字化轉(zhuǎn)型工作，更好地突破業(yè)技融合的壁壘，讓業(yè)務(wù)人員更懂技術(shù)，或者說(shuō)能更好地使用技術(shù)，讓技術(shù)能在賦能各業(yè)務(wù)場(chǎng)景過(guò)程中，形成一個(gè)新的局面。

汪源：徐主任剛好也談到了業(yè)技融合的問(wèn)題，我覺(jué)得從程序員群體的職業(yè)角度來(lái)談，也是比較好的視角。

我認(rèn)為有AIGC的能力之后，現(xiàn)在過(guò)度細(xì)分程序員群體的模式，前端、后端、移動(dòng)端，數(shù)據(jù)開(kāi)發(fā)很多不同的崗位，這種模式會(huì)比較快地重構(gòu)。

首先是會(huì)變成全棧程序員，本身低代碼技術(shù)天然就是全棧的，低代碼通常不分前端后端。現(xiàn)在有 AI 的幫助，不同端的程序員之間相互的跨界進(jìn)入別的領(lǐng)域也是非常的方便。

所以我認(rèn)為他首先會(huì)變成一個(gè)全棧程序員，成為全棧程序員之后，技術(shù)對(duì)業(yè)務(wù)層面的接觸和了解就會(huì)更多。

今天有很多做服務(wù)端的程序員，對(duì)業(yè)務(wù)都不是特別了解，可能拿到拆解出來(lái)的一些后端需求。但前端的程序員對(duì)于用戶界面比較了解，而他對(duì)后端業(yè)務(wù)層面的模型或者是領(lǐng)域的設(shè)計(jì)又不是很清楚，他只管按照前端偏交互方式去做研發(fā)、交付。那全棧融合了之后，下一步就會(huì)有更多的程序員具備業(yè)務(wù)層面的能力。

我認(rèn)為將來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)的場(chǎng)景，是有一個(gè)人既承擔(dān)業(yè)務(wù)層面的分析，同時(shí)也完成開(kāi)發(fā)的工作，實(shí)際可能在 20 年前整個(gè)軟件行業(yè)就是這么干的，那個(gè)時(shí)候并沒(méi)有分得太細(xì)，但是最近的10到15年，分工非常細(xì)的。

我認(rèn)為接下來(lái)這個(gè)趨勢(shì)會(huì)反轉(zhuǎn)，可能又會(huì)變到業(yè)務(wù)和技術(shù)人員一體的狀態(tài)，在這個(gè)過(guò)程中，AI和低代碼的技術(shù)方向是非常一致的，都會(huì)推動(dòng)程序員群體發(fā)生職能的轉(zhuǎn)變。

劉金柱：無(wú)論是在國(guó)外還是國(guó)內(nèi)，大家主流的判斷是智能時(shí)代已經(jīng)到了。

從我們看未來(lái)的角度，第一件事就是如何把大模型的能力能夠充分發(fā)揮出來(lái)，從未來(lái)創(chuàng)造的格局上，會(huì)產(chǎn)生新的生態(tài)結(jié)構(gòu)上的變化。

作為應(yīng)用廠商往下看，比如模型層是我們特別關(guān)注的，是采用通用大模型的通用知識(shí)能力，還是需要自己做強(qiáng)化訓(xùn)練，或者可能針對(duì)行業(yè)模型提供更好的價(jià)值。

剛才徐主任也談到，央國(guó)企有很強(qiáng)的業(yè)務(wù)屬性，包括對(duì)數(shù)據(jù)隱私的要求、合規(guī)性，模型層可能也是我們作為應(yīng)用廠商，需要考慮的生態(tài)構(gòu)建問(wèn)題。

結(jié)合到低代碼行業(yè)，我覺(jué)得可以從兩個(gè)角度來(lái)看，第一個(gè)是產(chǎn)品形態(tài)，產(chǎn)品形態(tài)可以拆得再細(xì)一些，比如無(wú)代碼，首先無(wú)代碼會(huì)接入AI的能力，因?yàn)樗前踩?，它本身它沒(méi)有生成所謂的code，它整體的構(gòu)建的能力會(huì)受限，但是它的安全和邊界也是可以被平臺(tái)保障的。所以我認(rèn)為，可能在未來(lái)產(chǎn)品形態(tài)上，無(wú)代碼會(huì)先有突破。

第二是低代碼，業(yè)界有一些標(biāo)準(zhǔn)，AI智能生成代碼的類似于自動(dòng)駕駛的等級(jí)，比如從L0到L3，代表不同強(qiáng)化模型生成代碼的質(zhì)量，和能夠解決的問(wèn)題邊界。

因?yàn)榈痛a本身是把更多的代碼耦合到一個(gè)平臺(tái)里面，然后提供特定的一些代碼植入，所以我覺(jué)得在這個(gè)層面的形態(tài)上，可能也會(huì)很快能看到AI能力。

最后是編程，我們的PaaS實(shí)際上也是無(wú)代碼，低代碼還有強(qiáng)coding這樣的能力。同時(shí)我也同意汪總的觀點(diǎn)，可能在自動(dòng)化運(yùn)維方面，如果作為一個(gè)可靠的企業(yè)級(jí)架構(gòu)，自動(dòng)化運(yùn)維可能也要考慮下一步的智能化增強(qiáng)。

同時(shí)我還有一個(gè)觀點(diǎn)，可能不太成熟，就是我們似乎是造了一把錘子，然后就發(fā)現(xiàn)到處都是釘子，或者說(shuō)你造了一個(gè)黃金鋤頭，可是農(nóng)民還在耕地，所以未來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景可能不是現(xiàn)在的應(yīng)用界面了。

從字符界面到GUI，到現(xiàn)在的對(duì)話式UI，未來(lái)人機(jī)交互的UI重構(gòu)，可能會(huì)反向要求我們的開(kāi)發(fā)商、開(kāi)發(fā)者，或者我們的低代碼產(chǎn)品去思考，未來(lái)所謂的無(wú)代碼場(chǎng)景構(gòu)建的應(yīng)用場(chǎng)景是什么？這個(gè)可能是現(xiàn)在看不到的結(jié)果。

還有一塊就是機(jī)器人，20年前的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，每一家網(wǎng)站如果希望被搜索引擎很好地收錄，那么一定要在這個(gè)根目錄下，放一個(gè)機(jī)器人能識(shí)別的解釋文件，它可以幫你去收錄文件，所以我覺(jué)得未來(lái)大概率會(huì)很快，可能兩三個(gè)月就會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)，會(huì)基于機(jī)器人之間做信息的交換或者交易處理，這個(gè)部分也是一種應(yīng)用場(chǎng)景。

另外一點(diǎn)是社會(huì)價(jià)值，數(shù)字化轉(zhuǎn)型離不開(kāi)數(shù)字人才，無(wú)論是專業(yè)的編程人才，還是能夠掌握利用好數(shù)字工具的人才。第二個(gè)契機(jī)是可以結(jié)合 AI 和低代碼，直接把門檻拉低到最低，讓我們千行百業(yè)的編程門檻直接降為零，真正實(shí)現(xiàn)人人都是開(kāi)發(fā)者。

所以從炎黃盈動(dòng)自己定位，我們是PasS廠商，對(duì)下一定要和各種通用大模型，包括行業(yè)模型或者說(shuō)企業(yè)所信賴的大模型開(kāi)放合作，同時(shí)我們會(huì)探索兩個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)。

第一個(gè)創(chuàng)新是交互效率的創(chuàng)新，里面可能包含質(zhì)量和安全，這是提高工具本身的價(jià)值。第二是反向探討探索智能的商業(yè)場(chǎng)景，就是無(wú)代碼能干什么，能夠給客戶帶來(lái)哪些智能場(chǎng)景，這是我們希望在未來(lái)能夠做的一些事。

同時(shí)我也相信通過(guò)AI的能力，能夠推動(dòng)低代碼PaaS轉(zhuǎn)型，能夠成為一個(gè)智能的aPaaS底座，同時(shí)行業(yè)更多的低代碼廠商，從技術(shù)層到模型層展開(kāi)生態(tài)合作，我相信低代碼對(duì)于未來(lái)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的建設(shè)價(jià)值肯定越來(lái)越大。

張帥：我們進(jìn)入到下一個(gè)問(wèn)題，各位嘉賓認(rèn)為，企業(yè)應(yīng)該怎樣跟上這波AIGC的浪潮？

汪源：我從企業(yè)的角度再講一下，因?yàn)槲伊硗庖粋€(gè)角色是網(wǎng)易研發(fā)團(tuán)隊(duì)的管理人員。我覺(jué)得從企業(yè)的角度還是要非常積極地去采用新的技術(shù)來(lái)重構(gòu)整個(gè)研發(fā)的流程和團(tuán)隊(duì)，以及組織能力，能夠?yàn)榻M織創(chuàng)造比較多的價(jià)值，比如說(shuō)敏捷響應(yīng)市場(chǎng)、能夠降本增效等等。

我們之前做低代碼的時(shí)候，有些團(tuán)隊(duì)就已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)型使用低代碼等工具來(lái)自己做應(yīng)用開(kāi)發(fā)，因?yàn)槲覀冏约鹤龅漠a(chǎn)品自己得用。現(xiàn)在在AI的沖擊和加持之下，我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)也需要去做快速的一些重塑，我的團(tuán)隊(duì)也在做相應(yīng)的一些轉(zhuǎn)型。我覺(jué)得對(duì)于其他的企業(yè)來(lái)講，應(yīng)該也需要做類似的轉(zhuǎn)變，可能現(xiàn)有的團(tuán)隊(duì)不一定是完全適合的，現(xiàn)有的組織陣型，現(xiàn)有的流程都不一定是完全適合這個(gè)新的 AI 的這個(gè)時(shí)代。

劉金柱：我覺(jué)得從廠商角度，核心還是要圍繞自身的主業(yè)重新做一遍，這里面可能有幾個(gè)關(guān)注點(diǎn)。

第一是技術(shù)，AI技術(shù)速度發(fā)展非?？?，包括一些開(kāi)源的模型技術(shù)等等，作為應(yīng)用層的廠商，在技術(shù)側(cè)到底選擇什么樣的路徑，可能是需要關(guān)注的。

第二是產(chǎn)品本身，無(wú)論是SaaS廠商還是低代碼Paas廠商，需要重新審視這項(xiàng)新的技術(shù)，理解它的能力以及邊界，以及不要過(guò)度地認(rèn)為它可能會(huì)變得非常強(qiáng)大，或者說(shuō)也不要過(guò)度地去控制它的發(fā)揮。

整個(gè)過(guò)程需要從產(chǎn)品經(jīng)理、產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，然后反向再和用戶去溝通交流，對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行重構(gòu)，同時(shí)也要探索一些新的東西，比如對(duì)話式的UI、bot的能力。

炎黃盈動(dòng)本身的定位是不會(huì)變化的，因?yàn)橛蠥I的加持，我們會(huì)有一些調(diào)整，但我們核心還是加速驅(qū)動(dòng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型和運(yùn)營(yíng)創(chuàng)新。

最后我總結(jié)一下，作為一個(gè)廠商或者個(gè)人，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，能夠參與邁入人類智能時(shí)代浪潮的前夕，內(nèi)心其實(shí)還是挺澎湃的，但是首先還是要守住技術(shù)倫理的底線，包括數(shù)據(jù)安全合規(guī)問(wèn)題。

因?yàn)槲覀冏鯰oB客戶，首先把問(wèn)題想清楚，然后再納入新技術(shù)，這是第一，第二就是如何在我們專注的領(lǐng)域，用未來(lái)的視角去規(guī)劃、介入AI，擁抱創(chuàng)新。

最后我也希望能夠利用AI 的能力，和我們的伙伴共同服務(wù)好中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)建設(shè)，包括客戶的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

徐恩慶：作為第三方的研究機(jī)構(gòu)，在新技術(shù)浪潮下，首先希望從政、產(chǎn)、學(xué)、研、用各方充分地討論。這次AI爆發(fā)的過(guò)程，政、產(chǎn)、學(xué)、研反應(yīng)都很快。下一步我們想看到更多的用戶能夠從用戶側(cè)給出更多、更深層次的探討，論證AI的便利性和優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也能夠暴露它的問(wèn)題。

任何一樣新技術(shù)，必然會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題需要解決。目前我們會(huì)看到AI本身帶來(lái)了一些合規(guī)性問(wèn)題、知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，以及新技術(shù)的治理，甚至到整個(gè)生態(tài)的開(kāi)放性、市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的規(guī)范性，這些問(wèn)題也都需要更充分的討論。 中國(guó)信通院立足于搭建好一個(gè)更廣泛的討論平臺(tái)，我和我的團(tuán)隊(duì)在AIGC 和低代碼結(jié)合的領(lǐng)域，還有非常多需要去研究和探討的事情。

我們也會(huì)圍繞著相關(guān)的技術(shù)發(fā)展、技術(shù)生態(tài)、市場(chǎng)應(yīng)用等角度，引導(dǎo)各方一起撰寫(xiě)報(bào)告，探討話題，然后輸出標(biāo)準(zhǔn)。從我們的角度來(lái)講，也希望多多搭建溝通平臺(tái)，包括與產(chǎn)業(yè)里第三方平臺(tái)，像鈦媒體這樣的平臺(tái)增進(jìn)合作，共同促進(jìn)生態(tài)的構(gòu)建。

張帥：好，謝謝徐主任。各位嘉賓提供了非常豐富的見(jiàn)解，我們以后還會(huì)繼續(xù)關(guān)注低代碼以及數(shù)字化方面的內(nèi)容，然后謝謝各位嘉賓，謝謝線上的各位觀眾，本次直播就到這里，再見(jiàn)。

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