中國(guó)科學(xué)院院士王貽芳：

建設(shè)大科學(xué)裝置要有創(chuàng)新性和領(lǐng)先性

◎本報(bào)記者 陸成寬

【院士訪談】

可以說(shuō)，建設(shè)大科學(xué)裝置是未來(lái)科學(xué)發(fā)展的必然趨勢(shì)，共享這樣的科學(xué)設(shè)施，也是社會(huì)發(fā)展的必然結(jié)果。

從整個(gè)科學(xué)發(fā)展的歷史來(lái)看，更多、更大、更好的大科學(xué)裝置也是建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)的必然要求。

工欲善其事，必先利其器。被稱(chēng)為“大科學(xué)裝置”的國(guó)家重大科技基礎(chǔ)設(shè)施，是推動(dòng)科技創(chuàng)新、建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)的利器。

近年來(lái)，我國(guó)大科學(xué)裝置建設(shè)、應(yīng)用捷報(bào)頻傳——“中國(guó)天眼”、中國(guó)散裂中子源、上海光源等一批“大國(guó)重器”建成應(yīng)用，成為獲取原創(chuàng)成果、突破核心技術(shù)、搶占科技競(jìng)爭(zhēng)制高點(diǎn)的利器，為實(shí)現(xiàn)高水平科技自立自強(qiáng)奠定了重要的基礎(chǔ)。

為了全面認(rèn)識(shí)大科學(xué)裝置這一“國(guó)之重器”，科技日?qǐng)?bào)記者日前專(zhuān)訪了中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)科學(xué)院高能物理研究所(以下簡(jiǎn)稱(chēng)高能所)所長(zhǎng)王貽芳。他多年參與設(shè)計(jì)、建設(shè)、運(yùn)行和使用大科學(xué)裝置，對(duì)此有深入的思考和獨(dú)到的見(jiàn)解。

建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)的必然要求

記者：為什么要高度重視大科學(xué)裝置的建設(shè)？大科學(xué)裝置在科學(xué)研究中發(fā)揮著怎樣的作用？

王貽芳：隨著科學(xué)研究的深入，我們需要的科學(xué)儀器越來(lái)越大、越來(lái)越復(fù)雜。要想擴(kuò)展對(duì)未知世界的認(rèn)知邊界，就需要提升我們對(duì)研究對(duì)象的認(rèn)識(shí)能力。在這個(gè)過(guò)程中，用到的科學(xué)儀器的復(fù)雜程度會(huì)越來(lái)越高，發(fā)展到最后自然就是大科學(xué)裝置。

大科學(xué)裝置是一個(gè)非常復(fù)雜的儀器設(shè)備，它的核心儀器一般通過(guò)自主研發(fā)完成。建設(shè)大科學(xué)裝置可以提高技術(shù)研發(fā)能力，推進(jìn)科技自立自強(qiáng)。同時(shí)，在技術(shù)研發(fā)的過(guò)程中，還可以培養(yǎng)一大批創(chuàng)新人才。

由于大科學(xué)裝置規(guī)模大、復(fù)雜程度高，其建造成本也會(huì)很高。這種裝置既不能僅供一個(gè)人用，也不能供某個(gè)實(shí)驗(yàn)室里的幾個(gè)人用，而是要大家共享。可以說(shuō)，建設(shè)大科學(xué)裝置是未來(lái)科學(xué)發(fā)展的必然趨勢(shì)，共享這樣的科學(xué)設(shè)施，也是社會(huì)發(fā)展的必然結(jié)果。從整個(gè)科學(xué)發(fā)展的歷史來(lái)看，更多、更大、更好的大科學(xué)裝置也是建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)的必然要求。

記者：這些年來(lái)，我國(guó)建設(shè)了一批大科學(xué)裝置。您覺(jué)得，這些大科學(xué)裝置在推進(jìn)科技事業(yè)發(fā)展中發(fā)揮了怎樣的作用？取得了哪些成果？

王貽芳：最近幾十年，我國(guó)從無(wú)到有、逐漸建造了一大批大科學(xué)裝置。大科學(xué)裝置是國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施的重要組成部分，但它不同于一般的基本建設(shè)項(xiàng)目，具有鮮明的科學(xué)和工程雙重屬性。一方面，這些大科學(xué)裝置奠定了我們整個(gè)科學(xué)研究發(fā)展的基礎(chǔ)，利用這些設(shè)施，很多科學(xué)研究取得了不錯(cuò)的成果；另一方面，在建設(shè)這些裝置的過(guò)程中，我們也掌握了一些建設(shè)大型科學(xué)設(shè)施、科學(xué)儀器的技術(shù)和能力。

有了這些大科學(xué)裝置的支撐，我們未來(lái)才可能在科學(xué)研究或大科學(xué)設(shè)施建設(shè)方面，取得國(guó)際領(lǐng)先的地位和影響。具體來(lái)看，我們的設(shè)施規(guī)模越來(lái)越大，水平越來(lái)越先進(jìn)，取得的成果也越來(lái)越有國(guó)際影響力。

但是，跟先進(jìn)國(guó)家相比，我們還有很長(zhǎng)的路要走。無(wú)論是大科學(xué)裝置的先進(jìn)性、獨(dú)創(chuàng)性，還是科研人員利用大科學(xué)裝置取得領(lǐng)先科技成果的能力，都需要逐步提高。未來(lái)，我國(guó)肯定還將繼續(xù)建設(shè)大科學(xué)裝置，科技事業(yè)也將因此發(fā)展得越來(lái)越好。

最核心的還是創(chuàng)新

記者：這些年，各地紛紛上馬建設(shè)大科學(xué)裝置。您怎么看待這一現(xiàn)象？

王貽芳：一哄而上建設(shè)大科學(xué)裝置，這可能導(dǎo)致不少大科學(xué)裝置建設(shè)存在創(chuàng)新性不足的問(wèn)題?？吹絼e人取得成績(jī)、我就跟著照做，這種同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，背離了大科學(xué)裝置建設(shè)的初衷。

大科學(xué)裝置建設(shè)必須強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新性、獨(dú)創(chuàng)性，不能一窩蜂上，也不能“撒胡椒面”，得一步一步走，每一步都要腳踏實(shí)地。各地都上馬同質(zhì)化的大科學(xué)裝置，都希望做同樣的事情，是一個(gè)非常不科學(xué)的現(xiàn)象，也是浪費(fèi)資源。

記者：那么，您覺(jué)得該如何優(yōu)化大科學(xué)裝置的建設(shè)布局？

王貽芳：大科學(xué)裝置的建設(shè)布局必須做好頂層設(shè)計(jì)，堅(jiān)持全國(guó)一盤(pán)棋、統(tǒng)籌考慮，重點(diǎn)要考慮其用戶(hù)需求和國(guó)際領(lǐng)先性。

為了避免一哄而上、重復(fù)布局，非常重要的，是要保證正在規(guī)劃建設(shè)的大科學(xué)裝置，能夠在各自的學(xué)科領(lǐng)域得到國(guó)際認(rèn)可，要站在整個(gè)學(xué)科領(lǐng)域發(fā)展的高度，來(lái)規(guī)劃、選擇、評(píng)價(jià)大科學(xué)裝置的先進(jìn)性、可實(shí)施性和重要性。

記者：高能所建設(shè)運(yùn)行了多個(gè)大科學(xué)裝置，請(qǐng)您結(jié)合建設(shè)運(yùn)行這些大科學(xué)裝置的經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勅绾尾拍茏尨罂茖W(xué)裝置更好地服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略需求、在科學(xué)研究中發(fā)揮出最佳的作用？

王貽芳：談不上經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)谝?guī)劃建設(shè)大科學(xué)裝置的時(shí)候，會(huì)慎重考慮剛才我強(qiáng)調(diào)的那幾點(diǎn)，也就是它的學(xué)科重要性、領(lǐng)先性、國(guó)際影響力以及國(guó)家需求。我們希望自己建設(shè)的大科學(xué)裝置不僅能夠走在國(guó)內(nèi)前列，而且要走在國(guó)際前列。

在項(xiàng)目選擇上，我們的目標(biāo)是建成國(guó)際最領(lǐng)先的大科學(xué)裝置，即使不是國(guó)際上最領(lǐng)先的大科學(xué)裝置，也必須要有一定的領(lǐng)先性。我們不會(huì)考慮去“復(fù)制”別人的大科學(xué)裝置，也不會(huì)純粹為了建而建。

其實(shí)，最核心的還是創(chuàng)新。創(chuàng)新體現(xiàn)在各個(gè)方面，不僅是大科學(xué)裝置本身的技術(shù)創(chuàng)新，還包括它將來(lái)能夠取得的創(chuàng)新性成果。

與國(guó)際同類(lèi)裝置相比，我國(guó)建設(shè)的大科學(xué)裝置要有創(chuàng)新性和領(lǐng)先性。要讓國(guó)際同行認(rèn)可并承認(rèn)，咱們建設(shè)的大科學(xué)裝置跟他們的不一樣，咱們的裝置至少在某些方面比他們的好，不能只是跟跑。

當(dāng)然，有些大科學(xué)裝置主要服務(wù)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)，這個(gè)時(shí)候我們要考慮用戶(hù)需求。但是在考慮用戶(hù)需求的時(shí)候，也要有一定的超前性。不能因?yàn)橛脩?hù)不夠領(lǐng)先，我們就跟著走。同時(shí)，還要考慮一定程度的提前量，剛建成的大科學(xué)裝置，如果用戶(hù)很快發(fā)現(xiàn)裝置不夠先進(jìn)，顯然是不行的。建設(shè)方必須在建設(shè)的過(guò)程中甚至建設(shè)完成之后的若干年，確保裝置的領(lǐng)先性。

項(xiàng)目選擇一定要精準(zhǔn)

記者：目前我國(guó)大科學(xué)裝置建設(shè)還存在哪些不足？

王貽芳：在充分肯定成績(jī)的同時(shí)，我們也要清醒地認(rèn)識(shí)到，我國(guó)在大科學(xué)裝置建設(shè)方面還存在一些不足。一是投入規(guī)模不夠。經(jīng)費(fèi)不足就無(wú)法保證大科學(xué)裝置的先進(jìn)性、領(lǐng)先性、創(chuàng)新性。事實(shí)上，相比國(guó)外，我國(guó)現(xiàn)有的大科學(xué)裝置總投資規(guī)模偏小，限制了裝置的領(lǐng)先性和對(duì)高水平人才的吸引，進(jìn)而限制了重大原始創(chuàng)新成果的產(chǎn)生。

二是從單個(gè)裝置來(lái)看，國(guó)際領(lǐng)先性不夠。我國(guó)大科學(xué)裝置建設(shè)在起步相對(duì)較晚、財(cái)力相對(duì)有限、水平相對(duì)不高的情況下，大多以跟蹤、模仿和追趕發(fā)達(dá)國(guó)家為主，具備原創(chuàng)科學(xué)思想和科學(xué)設(shè)計(jì)、世界領(lǐng)先甚至獨(dú)創(chuàng)獨(dú)有的大科學(xué)裝置數(shù)量還很少。

記者：既然我國(guó)大科學(xué)裝置建設(shè)還存在差距，那么對(duì)大科學(xué)裝置的建設(shè)和運(yùn)行，您有哪些建議？

王貽芳：我覺(jué)得最核心的是要優(yōu)化頂層設(shè)計(jì)，做好大科學(xué)裝置建設(shè)的項(xiàng)目選擇。項(xiàng)目選擇一定要精準(zhǔn)，要選擇真正在學(xué)科領(lǐng)域具有領(lǐng)先性的大科學(xué)裝置。這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該是別人從來(lái)沒(méi)有研究過(guò)的，這樣我們才有機(jī)會(huì)看到別人看不到的東西。

其次，在設(shè)計(jì)大科學(xué)裝置時(shí)，技術(shù)指標(biāo)的設(shè)定要有一定的挑戰(zhàn)性。國(guó)家要鼓勵(lì)科研人員去“摸”技術(shù)的天花板，即使有些指標(biāo)最后沒(méi)達(dá)到，國(guó)家也要允許。不然，在定指標(biāo)時(shí)，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人就會(huì)留有余地，這不利于發(fā)展更先進(jìn)的大科學(xué)裝置。

最后，設(shè)計(jì)和建造大科學(xué)裝置涉及許多研究試驗(yàn)和技術(shù)攻關(guān)的內(nèi)容，具有鮮明的工程和科研雙重性。建議制定適應(yīng)大科學(xué)裝置特點(diǎn)與發(fā)展規(guī)律的建設(shè)管理制度，充分考慮這類(lèi)科研工作的特殊性與需求。要根據(jù)大科學(xué)裝置的工程技術(shù)人才在論文發(fā)表、獨(dú)立成果研發(fā)上的特點(diǎn)，考慮項(xiàng)目、人才的一體化資源配置方式，培養(yǎng)設(shè)施建設(shè)所需的科學(xué)、技術(shù)、工程、管理復(fù)合型領(lǐng)軍人才，重視設(shè)施建設(shè)和運(yùn)行維護(hù)人才隊(duì)伍建設(shè)，加大對(duì)其的支持力度。

（科技日?qǐng)?bào)）